《无问西东》《妖猫传》《七月与安生》这些电影，都是她们剪出来的！

「她们.谈电影」

相约美丽三月天

听听金马剪辑师怎么说

李：我高中喜欢看电影。考入电影学院导演系，参加了学校组织的第一届剪辑班，在学校帮师兄师姐的片子做剪辑，毕业后入行也继续做了剪辑师。

黄：我们仨有共同点，喜欢画画。我是电影美术专业出身的。做剪辑师，得画面感好，理解镜头里的各种细节，才能剪出好片子。

黄：是怎么接到这个《无问西东》片子的？剪辑流程和其他片子有什么不同。

朱：我不太认识导演，但听说有张震，就义无反顾地去了。初剪剪到三四个小时，我这边档期差不多了，导演接手继续剪。两年后，导演说你再回来看看吧，于是我又回去剪。

剪第一稿时，这个电影同步补拍了很多镜头，比如航拍啊特效什么的。后来一边做后期一边审查，但后面按宣发的要求又压缩了片长。所以这个片子断断续续剪了四年。整个过程中，我和导演分开各自剪，碰头的时候跟导演吵一架，吵完再继续剪。

黄：这部片子的结构是怎样构思的？

朱：这部片子的结构是最难的。剧本本身已经很复杂，四条线交叉进行，所以四个故事先分别剪，再合起来重构。每条故事线都要先剪得很饱满，所以必须考虑四个主要人物的戏剧使命，很难顾全。最终采用的剪辑风格是并行叙事。

比如张果果（张震饰）本来有一条爱情线，但对故事整体的紧凑性是有碍的，因为王敏佳（章子怡饰）线在爱情上已经表达很充分了，所以拿掉了前者；

吴岭澜（陈楚生饰）线表达了一种反压迫、抗争，但跟沈光耀（王力宏饰）的故事就有重复了。这些都要取舍，达到1+1>2的效果。细节上，要考虑相邻两场戏如何接得顺。

黄：有评价说张震那条线比较弱？你这么喜欢张震，会不会难过？

朱：现代戏不好拍也不好演。淡化这部分的戏，我觉得还好。拿一幅画作比方，画面中有些地方要淡下去，整体才会好看，所以我没什么遗憾。

黄：为什么安排沈光耀有两处喝糖水的戏。

朱：那是妈妈给他的爱。王力宏很像（沈光耀）这个角色，两人都是高材生，性格都很单纯，有相似性。所以沈光耀的选角选得很准确。这是这么多年王力宏呈现得最好的角色。很多人喜欢这个角色，因为他很纯粹，是大家心里理想中的人物。

黄：沈母、王敏佳、师母，是片中三位令人心痛的女性，剪辑时是如何理解她们的？

朱：沈母这个角色属性比较简单，片子里强调她那种传统的母爱。王敏佳身上体现爱情和友情，是一个经受打击后重生的角色。王敏佳的命运也是那个时代造成的。

师母比较偏执，她想找到丈夫不爱自己的原因，然后失控。她觉得举报王敏佳就找到一个出气口，她既是受害者也是加害者，结果在批斗中她看到群众比她更为狂热，以为王敏佳被打死了，她精神受到冲击，希望在丈夫那里找到安慰，但丈夫游离的态度让她死心，她在绝望中跳井自杀。她的角色比较戏剧性，表演很饱满，有一些舞台感，剪辑时我们根据现代观众的感受做了减法，弱化了她的舞台感，让观众觉得为她遗憾、惋惜。光耀的母亲是一个伟大的母亲形象代表。每个角色人物的身上都有她们所处那个时代的烙印。

黄：师母这个时代的人物，现代观众可能会难以理解。

朱：这段戏也很浓郁，我们得做一点减法。剧本描写得很充分，师母能做的努力都做过了，也看够了（残酷的现实），在王敏佳事件后绝望了，所以她自我觉醒了，以跳井的方式觉醒。让影片的矛盾的戏剧冲突更强化。她是那个时代的牺牲品。

黄：点点（李点石）在参与剪王敏佳这条线时有什么感受？

李：在这段戏的时代背景中，人被扭曲，包括陈鹏（黄晓明饰）和王敏佳，在炽烈、激昂下每个人的压抑特别吸引我，剪得很过瘾，这段戏张力很大，又有反转，很好看。

《七月与安生》

（剪辑师：李点石）

“《七月与安生》新颖巧妙的结构：电影中安生是个作家，有人去采访她。电影的故事就通过她来讲述。反转再反转，打破惯常叙事。”

黄：点点（李点石）是怎么接触到这个片子的？

李：2016年听说这个小说改成电影了，自己很感兴趣，中学时看过小说。那时候大家都喜欢安妮宝贝，我也看了。看过顺剪后我很兴奋，编剧改得很好，把小说结尾改掉了，结构也有意思，有剪辑可以发挥的空间，于是我就答应做这部片子的剪辑。

这是一个既虐心又痛快的过程。周冬雨的表演很有特点，爆发力强，同一场戏每个take表演方式、节奏都不一样，有很多变化，可以用无数的方式组成一场戏，有很多呈现这个人物的可选方式。我得摸索出自己的角度，用自己的眼睛来判断用哪条。做选择的过程很虐。

黄：听说很多男性观众陪女朋友看这部电影，也深受感动。有人觉得，此片讲的是一个女孩的两面。可否举一两个例子，你是如何把握剪辑的？

李：对剪辑而言，第一个问题要挑表演，因为素材多。其次是剧情。

这部戏的感情很微妙，需要一个呈现的过程。七月（马思纯饰）先爱家明，安生（周冬雨饰）知道，但不可抗拒地被家明吸引，在这个过程中要小心处理两个女孩表演的平衡，不能让两人不讨喜。

安生第一次在酒吧见家明，是命定相遇。周冬雨的take中有比较主动的表演方式，但剪辑时觉得不能让她太主动，因为我觉得命定是命定，但那也是闺蜜男友啊，太主动就不可爱了，就让她矜持了一些，选择了更有控制的表演方式。

片子后段，情绪游走比较多，所以尝试用情绪带动故事，而不是考虑时空接续。此时情绪主导了剪辑，有声画不对位啊跳切啊，交叉进行。因为片子到后面两个人物情感很饱满了，发现用这种方式也是有效的。

黄：为《七月与安生》做剪辑的感受？

李：两个字：虐恋。我仿佛经历一场虐恋。我觉得剪辑师必须是个体验派，必须能体会片中人物的感情变化，把自己代入到戏和人物，否则表演素材都挑选不了。有时剪着剪着我也一起演，脸在使劲，心也在使劲。所以我们（剪辑师）很累，会反复去体验片中人物的故事，经历了每个人物的体验。（朱：我做梦都跟《推拿》的人物在一块，梦见在跟黄轩谈恋爱。）我们是特别自发主动地去体验。（朱：剪辑师有没有沉浸到片子中去，这是骗不了人的。）

与导演的合作

黄:两位如何看待导演与剪辑师之间的关系。

李：剪辑师是导演最亲密的合作者之一。一部片子剪到最后，剪辑一定会非常了解这个导演，因为导演要放下他所有的在外的东西，威风啊客套啊，跟你坐在小屋子里决定要什么不要什么，那个过程很真实，会展现他的性格。人与人区别很大。

朱：我认为导演工作有三个重要的大阶段：剧本、拍摄、剪辑。剧本是建筑草图；拍摄是施工过程，添砖加瓦，出来一个毛坯房；剪辑是装修，水电管道及布线，设计房子的基调。因此，剪辑是一个第三度创作，还是最后的一环，装修完毕，房主（观众）就进来看到你（这个房子）了。所以剪辑是最后的把关者，非常重要。

黄：点点（李点石）是如何与陈凯歌、顾长卫等导演合作的。

李：我的第一部院线作品就是《最爱》。顾长卫导演人很谦和，他总是会拍很多素材，找各种可能性。可能因为他是射手座吧，思维很灵活，愿意做尝试。而且他是摄影师出身，对画面内细节的关注比别的导演更多。

再如，我与陈凯歌导演合作过《妖猫传》和《搜索》两部戏。《妖猫传》的最大不同是，剧组是一个多国部队，影片有很多特效，沟通成本大。这部电影拍了五个月，剪了半年多。而《搜索》较轻松，都市题材，叙事没那么复杂，剪了三个月。《妖猫传》前面探案、后面回溯历史，结构复杂得多，剪辑时会做很多探索、取舍，过程比较长。

　如果说《搜索》是一篇记叙文，《妖猫传》便是一篇议论文，杨玉环是故事中至真至美的化身。凯歌导演是我心目中的大师，从他身上，能够看到这一辈人对电影的认真、执着、爱，他非常自律、坚忍不拔、自我要求很高，每天都提溜着自己，有股不服输的精神。跟他一起工作，剧组的人都很受鞭策，因为看到他既聪明又有才华还很努力，其他人就更要努力。

黄：朱琳是如何与娄烨导演合作的？与李芳芳导演合作六年的感受是什么样的。

朱：我说娄烨和《推拿》吧。优秀导演的品质总是接近的。娄烨很少出去跟别人吃饭，他吃素，生活极其简单。他总是穿着同样的衣服，可能同一款有二三十件。他每天早上去公园跑步，买早点，送孩子上学，然后写剧本、剪片子。他对生活做了减法，所有的思考都用在电影上。

　我在他身边学到很多，跟他合作就是一个给我自己拔苗助长的过程，我每天都要充电，否则会跟不上他，他什么都懂。我才是剪辑师，怎么能懂得比导演少呢？所以我每天早上去剪辑，晚上回来就充电、睡觉。这样剪了14个月，经历了兴奋、低落又兴奋一次次的过程。后来他说定剪了，我不相信，因为他经常逗我，有时候他说定剪了，第二天，我说还是再剪剪吧，我们就继续剪。后来我在调色那边看到大银幕版本的片子，我泪流满面，不敢相信这次真的定剪了。演员或其他工作人员也是，跟他合作，都会被他激发，所有人成长都特别多。

我的好多片子都要审查很久，不知道是不是因为自己参与了（笑）。《无问西东》的李芳芳导演所有事亲力亲为，要确认每一个细节，比如片中的飞机怎么做，王敏佳的帐篷怎么拉，所有问题都要一一过问。她一定要尝试过所有可能性，极尽所能地追求完美。可能因为她是处女座吧。

黄：有没有遇过特别难搞的片子或者导演？

李：分两种吧。一种是拍得不行，没东西可剪。另一种是《七月与安生》式的难搞，它太细腻了，我每天都要花全部心思投入。因为情绪太细腻太饱满，而片长不能太长，每段戏要奏效，让观众感受到两个人的细微情绪，就很难搞。

朱：对我来说，一种是《推拿》式的难搞，因为小说改成剧本时，每个角色已经很饱满了，想要的特别多。而且娄烨导演非常尊重演员，有时候拍摄过程中不关机，会让演员演到演不下去为止，让每个演员倾尽能量。那么素材量就很大。另一种是，不好沟通的导演。有时候我会在刚开始剪时先让导演出去玩一下，等我把自己的理解剪出来，给他看过，再往下聊。

                                    关于个人风格

李：我觉得风格不是自我设定，而是工作过程中渐渐形成的。我觉得自己是小辈，有很多更有经验的前辈。只是说时间长了，我能形成一个看法，哪些戏不要也可以，哪些戏可以放大，是我个人的审美和理解吧。

朱： 我认为，剪辑师最重要的职能是找到片子的风格，如果能准确定位，就成功了。这里面又分两个层级，比如一个八分基础的片子，因为演员、摄制的关系拍完变成五分，剪辑师的工作第一层级首先是把片子剪回八分，然后第二层级是争取再加两分到十分。因为片子毕竟是导演的作品，剪辑师不需要突出个人的风格。

现在没有想做谁的御用，因为还是希望多尝试，任何类型、风格都能掌握会更好。因为某种类型的影片被大众熟知后，大众会以为你是这一种风格的剪辑师。但成为某个导演的御用剪辑师并不好，还是多尝试各种类型影片才是好的。（李：是的。）

                                        如何成为更好的剪辑师

黄：两位认为剪辑师的修为应该是怎样的？

朱：我平时会看话剧、展览、影片，潜移默化培养感觉。

李：我会多看电影，也会参考其他艺术形式。不过重点是好好作为一个人去观察生活，这是一种体验，因为所有电影剪辑的都是戏，是人。足够的阅历和对人生的理解，才能让剪辑师有信心去取舍。

黄：两位剪辑之外的生活是怎样的？

朱：生活最重要。我在学徒期没有生活，因为师从香港剪辑师，他们工作太拼命了。后来我有能力掌控自己的时间之后，发现生活很重要，对工作很有帮助。我会在剪辑室的墙上贴一幅风景画，剪完一部作品就奖励自己去那里旅游。还有会多去参加朋友的聚会，或者活动，争取不要跟社会脱节。我现在正在剪《中国药神》，本月送审后，打算去巴厘岛玩。

李：我没有朱琳做得好，不够规律。有时比较贪玩，时间到了就拼命赶。这样不好。我觉得女生做这个工作很辛苦，有体力上的局限。但女性特别有韧性，有弹性，跟导演沟通时有柔性的优势。并且，女性的理解力也有特点，对世界、对人物的看法能带来新视角。所以我想继续做剪辑这个工作。

朱：作为女性，我补充一下，要多谈恋爱，恋爱是特别美好的一件事。（黄：不能只在梦中与黄轩谈）

黄：《喜欢你》的导演许宏宇以前也是剪辑师。二位会考虑转行做导演吗？

李：不转行，太累了。据说导演是世界上第二累的工作，第一累的是那个什么盐湖的晒盐工人。导演要考虑的事情太多了，并且有很多跟创作无关的工作，需要很多能量去处理。

朱：导演是复杂的工作。我倾向于做一个纯粹的美丽女剪辑师。

                                     问答环节

观众：剪辑师是否应该广泛尝试各种类型，如预告片、广告？

朱：我有一家预告片公司，有几个剪辑师，他们用预告片起步。剪预告片有难度，也要考虑市场。他们学完预告片，以后去剪辑网剧、电视剧，这些领域都不冲突，对将来找方向有帮助。我手下比较成熟的几个剪辑师都从预告片剪辑中获益良多。

观众：《推拿》也是先剪各支人物线，然后再汇总吗？

朱：小说改成剧本后已经很成熟了，但每条线人物都很饱满时，片长已经四个小时了，我们又要剪成两个半小时，这时就开始调片子的节奏。

观众：《眨眼之间》的作者沃尔特·默奇说，剪辑师应该把所有素材扔进时间线看两遍，是这样吗？

李：我想推荐《眨眼之间》这本书，他说的是对的，浏览素材是剪辑师第一重要的事情，一定不能缺少这一环节。反复看拍到了什么才有可能根据自己的经验去判断、选择。所有的专业剪辑师，每一帧素材都要看，包括NG条。做这一行一定要有正念，就是不能偷懒。

朱：《推拿》里选了很多NG条。

观众：对接什么片子有自己的选择标准吗？

朱：首先是看剧本，再看导演。

李：没有固定的喜好，看机缘吧，做没尝试的类型也很有趣。比如我最近在剪辑一个喜剧片。

观众：拿到素材后，有自主权自己架构影片吗？

李：会有一段自己剪辑的时间，这个阶段完全按自己的角度去想去剪，然后与导演碰，以此为蓝本继续剪辑。这个阶段自由发挥空间比较大。